近日，中国人民大学重阳金融研究院院长、全球领导力学院院长王文对话丹佛大学约瑟夫·科贝尔国际关系学院终身教授兼美中合作中心主任赵穗生。从祛魅后的心态平视，到科技自主与贸易多元化的现实进展，再到国内经济结构的复杂转型，赵穗生多视角剖析了中美步入“相持”状态的内在逻辑。展望三至十年，这种相持状态，将如何演变？这一状态最危险的破裂点，又隐藏何处？此次对谈，提供了穿透纷繁现象的战略前瞻。
王文：特朗普推动了中国对美国的祛魅：上台后对美国政治祛魅、对民主祛魅；疫情美国死那么多人，我们对美国社会治理祛魅；今年DeepSeek这些工具出来后，北京举行世界第一个人形机器人运动会，机器人跑1000米、1500米、拳击比赛，中国是第一个。今年中国又对美国的科技祛魅，过去说ChatGPT-4厉害，后来发现豆包、DeepSeek、宇树科技机器人也都不错。
我的感觉，中美心理上开始呈现水平线，开始平等。现在还崇拜美国的中国人越来越少，不像十年前、二十年前。特朗普2.0还是给中美关系机会，尤其美国国务卿鲁比奥（Marco Rubio）讲“战略稳定期”，中国更多翻译成“战略相持期”。未来中美会在稳定相持下呈现互有消长的态势，有些领域美国不错，有些领域中国又搞上去了。
我想先问您一个问题：在可预见的将来，未来三年，甚至十年，到2035年，因为中国设定了“两个一百年”的奋斗目标，包括了2035年、2050年的发展愿景。外界普遍认为，2035年，中国GDP会超越美国，2050年，中国实现建设社会主义现代化强国的目标。您怎么看中美互有消长的博弈状况，最危险的点在哪里？我们该怎么做？
美国有很大错觉，觉得“中国没原创能力”，“都是偷美国技术”，但美国副国务卿库尔特·坎贝尔（Kurt Campbell）在《外交政策》上写了篇文章叫《低估中国（Underestimating China）》，他列了一大堆例子，说明中国不是这样。现在中国对美国科技和贸易依赖越来越小，中美进入鲁比奥说的“僵持期”，或叫“稳定期”，中国说“相持期”，我觉得“相持期”翻译得更好。现在美国也在跟中国学，包括一些产业政策。不仅是特朗普时期，拜登时期就在搞，拜登《芯片法》都是向中国学的。10年、15年以后，真的很难说。
赵穗生：二战后，美国国民生产总值占世界50%以上，所以美国对世界稳定及接受美国的价值观念非常在意，也就是“霸权稳定理论”。作为霸权国家，美国有能力维持稳定，做“世界警察”，同时作为“世界警察”能让它收益最大。但现在，国民生产总值只占全世界25%左右，它的能力越来越小，相对收益越来越小，其他国家发展起来后，“搭便车”者越来越多。美国越来越不愿承担国际义务，特朗普这一系列政策变化，之所以这么多人投他票，就反映美国在国际社会上能力和收益变化的现实。
美国哈佛大学教授格雷厄姆·艾利森（Graham Allison）最近的文章说，2026年美国马上要中期选举，特朗普要拿出亮丽的经济成绩单。美国经济不发生衰退，很重要的一个方面就是跟中国达成协议，结束贸易战。所以，美俄之间，特朗普肯定要显示作为大国领袖跟俄罗斯总统普京的关系，但他不会因俄罗斯而牺牲同中国的关系。目标很明确，中美俄这三个大国都要搞好关系。
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